Creazione del denaro ...

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pillola rossa
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Iscritto: 18/02/2008
Creazione del denaro ...

:? Mi interesso di "politica" fin da quando ero in fascie ...o quasi ...
Mi piace andare al nocciole della questione ...mi piace trovare la causa prima o il fine ultimo di ogni cosa ...
Ebbene ...la causa prima di ogni male su questa terra è la stessa natura umana ...e pertanto è guerra persa ...

Ma subito dopo ,il flagello N° 2 di ogni popolo moderno è il denaro ...
In un modo o nell'altro ...
Guardiamo ora IL NOSTRO MODO ...
Con quale meccanismo viene "creato" l'Euro ?

Io ho già le risposte a questa domanda ...
Ve la giro perchè dovete sapere come funziona l'attuale sistema, prima di poter valutare quello che vi proporrò ...
A presto ... :mrgreen:

Voglio un unico trheed in cui parlare di moneta ...
E vorrei anche poter metter l'avatar per trovare con facilità i miei post ...
Chiedimi cos'è il Progetto Atlantide ...

Michele Morini
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Iscritto: 30/04/2006
Creazione del denaro ...

pillola rossa wrote:
:D Ah aha ...Fortissimi !!!
Secondo me ...questa della moneta è la chiave del successo perchè per come la vedo io La psicologia delle persone è ormai schiava del denaro ...
c'è una sorta di tossicodipendenza dal denaro ...denaro inteso propio come oggetto !
Quel maledetto pezzo di carta, attrae come lo fà una fragola ricoperta di panna o come le gambe di una bella ragazza !
Eliminare "il supporto" su cui il danaro si muove significa disintossicare le persone da questa ossessione ...
E' un pò come quando siamo passati dai dischi in vinile ai CD ...vi ricordate come ci mancavano all'inizio quelle grandi copertine ?
Vi ricordate THE WALL dei Pink Floid con quei disegni nel retro copertina ?
Quando ci hanno tolto gli LP e ci hanno dato i CD ci sentivamo come se ci avessero rubato qualcosa ...per me almeno è stato così ...
Ecco ...la moneta fà lo stesso effetto nella gente : non vede il denaro come unità di misura del lavoro svolto ma lo vede come un bene in sè ...come fosse un diamante come fosse un lingotto d'oro e invece sappiamo tutti (almeno noi) che non'è così ...adottare la moneta elettronica significa riportare la gente alla realtà ...svegliarla dall'incantesimo direbbe Grillo ...

OK ...Ragazzi ...io domani parto, mi trasferisco come dicevo in provincia di Roma e quindi non avrò internet finchè non mi collegano il telefono ...

Se al mio ritorno trovo il software di cui parliamo faccio festa !!!
Per il lavoro svolto ricambierò con cene varie nel mio futuro locale e ospitalità nella mia nuova casa :wink:
Non ho moglie, quindi quella non ve la posso offrire :shock:
MMMuahahahahah :mrgreen:

A presto !

Ti trasferisci a Roma ? ottimo li si sta facendo la lista civica e inoltre sei al centro della zona di diffusione dello SCEC (sconto che cammina) che appunto comprende toscana fino alla Campania passando per umbria etc...

inoltre molti membri di questo forum sono di Roma, io no :cry:

in ogni modo anche io penso che la moneta elettronica andrà fatta, ma attenzione perche in questo senso siamo compagni di strada delle elites internazionali che vogliono pure la moneta elettronica ma per motivi diversi... i motivi che me la rendono attraente in efffetti è che fa scomparire il "feticcio" ma sopratutto si puo sapere esattamente la quantità di moneta in circolazione e questo è molto comodo per tenere sotto controllo l'inflazione .

Il grande e unico sforzo richiesto infondo, nell'economia moderna come in quella classica è sempre stato uno, mantenere in equilibrio PIL e massa monetaria.
Essendo Il PIL un valore omnicomprensivo le sue oscillazzioni si devono sentire sia in negativo che in positivo in maniera distribuita ed equo parte in tutta la massa monetaria.
Ogni cittadino avrebbe un portafoglio elettronico, comprando e vendendo il credito si sposta, si concentra o si deconcentra dal portafoglio di un individuo all'altro.
Quando il PIL salirà questo provocherà un impennata della massa monetaria che si tradurrà in rialzi % dei singoli portafogli individuali, al contrario quando invece il PIL scenderà semplicemente questo si tradurrà in ribassi % dei singoli portafogli individuali.
L'economia è questo! non la finanza speculativa, gli SWAP, le scatole cinesi, le isole cayman, le camere di compensazione, i paradisi finanziari e immondizia simile...
Quando il PIL cresce è la società nel suo insieme che ha lavorato bene, ed è naturale che ci sia un premio collettivo e distribuito in proporzione percentuale a ogni portafoglio individuale.

"La vita, la libertà o la proprietà
di nessun uomo sono al sicuro
mentre è riunito il parlamento"
G.J.Tucker

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"Sii il cambiamento che vorresti vedere nel mondo"

pillola rossa
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Iscritto: 18/02/2008
Creazione del denaro ...

:D Ah aha ...Fortissimi !!!
Secondo me ...questa della moneta è la chiave del successo perchè per come la vedo io La psicologia delle persone è ormai schiava del denaro ...
c'è una sorta di tossicodipendenza dal denaro ...denaro inteso propio come oggetto !
Quel maledetto pezzo di carta, attrae come lo fà una fragola ricoperta di panna o come le gambe di una bella ragazza !
Eliminare "il supporto" su cui il danaro si muove significa disintossicare le persone da questa ossessione ...
E' un pò come quando siamo passati dai dischi in vinile ai CD ...vi ricordate come ci mancavano all'inizio quelle grandi copertine ?
Vi ricordate THE WALL dei Pink Floid con quei disegni nel retro copertina ?
Quando ci hanno tolto gli LP e ci hanno dato i CD ci sentivamo come se ci avessero rubato qualcosa ...per me almeno è stato così ...
Ecco ...la moneta fà lo stesso effetto nella gente : non vede il denaro come unità di misura del lavoro svolto ma lo vede come un bene in sè ...come fosse un diamante come fosse un lingotto d'oro e invece sappiamo tutti (almeno noi) che non'è così ...adottare la moneta elettronica significa riportare la gente alla realtà ...svegliarla dall'incantesimo direbbe Grillo ...

OK ...Ragazzi ...io domani parto, mi trasferisco come dicevo in provincia di Roma e quindi non avrò internet finchè non mi collegano il telefono ...

Se al mio ritorno trovo il software di cui parliamo faccio festa !!!
Per il lavoro svolto ricambierò con cene varie nel mio futuro locale e ospitalità nella mia nuova casa :wink:
Non ho moglie, quindi quella non ve la posso offrire :shock:
MMMuahahahahah :mrgreen:

A presto !

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Michele Morini
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Iscritto: 30/04/2006
Creazione del denaro ...

mannaggia.... quando ho iniziato coi meetup nel 2005 la prima sede di ritorvo del meetup di parma era sempre nel'agriturismo di un progettatore di software bancari impazzito che si era dato alla natura abbandonando il vecchio lavoro....
peccato che non ci sentiamo da 2 anni e dopo che gli abbiamo annunciato che cambiavamo sede di ritrovo si l'è presa male e non l'abbiamo piu sentito (ma ho ancora numero telefono)

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Ritratto di pino
pino
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Iscritto: 30/03/2006
Creazione del denaro ...

pillola rossa wrote:
:cry: Niente ...niente di niente...stò cercando da due ore ma non trovo niente ...com'è possibile ???
Ho provato anche a cercare softwar di simulazione ...videogames ...niente ....
Mi aiutate a cercare un programma capace di simulare il circuito bancario ?

Io ce l'ho. :-)
Almeno credo.
Quello che serve è un tipo di software su cui girano le banche del tempo e/o i sistemi di scambi locali. In inglese si chiamano LETS.

Io ne ho cercati a lungo e ne ho trovati alcuni (in verità pochi). Per altro li cercavo scritti in php, perchè è un linguaggio che conosco e perchè sono più semplici da installare e sono free e open source.

Stavo lavorando proprio su questa cosa. Ne ho tradotto anche uno in italiano e un altro lo stavo traducendo. Entrambi mi sono costati anche un sacco di lavoro perchè erano scritit per una versione obsoleta di php e adesso li ho aggiustai per girare su php 5.

Poi è cominciata la storia delle liste che mi ha fagocitato tutto il mio tempo e di più. Ti prometto che a breve ti faccio avere info. E che anzi li installo non più solo in locale ma su uno dei miei siti e così li vediamo e li proviamo.

In definitiva quelli che ho trovato io sono:

cclite.0.4.0
local-exchange0.3.2
cyclos_3.0.6
uniletim
weblets-1.2

Pino Strano - www.pinostrano.it/blog

pillola rossa
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Iscritto: 18/02/2008
Creazione del denaro ...

:cry: Niente ...niente di niente...stò cercando da due ore ma non trovo niente ...com'è possibile ???
Ho provato anche a cercare softwar di simulazione ...videogames ...niente ....
Mi aiutate a cercare un programma capace di simulare il circuito bancario ?

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Chiedimi cos'è il Progetto Atlantide ...

pillola rossa
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Iscritto: 18/02/2008
Creazione del denaro ...

:mrgreen: Muahahah ....Ho pensato a tutto te l'ho detto ...e non poteva certo mancare il sistema econimico !!! :P
Ora ...cioè propio in questo momento, mentre aspetto risposte ai miei post ,stò cercando un softwar ...sò che esiste ...ma non sò cosa cercare esattamente ...
Cioè ...le banche ...i bonifici ...i conti correnti ...con quale softwar fanno queste cose ???
Si può acquistare uno di questi software ?
Ho bisogno di un software come dicevo in cui registrare utenti e relativi conti e in cui poter dunque effettuare trasferimenti ...
Sò che queste cose devono essere registrate che non si può FARE UNA BANCA ABUSIVA ma io non devo farci circolare euro o altre monete devo usarlo come un videogame ...
Sai qualcosa a proposito ???

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pcdazero
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Iscritto: 13/02/2008
Creazione del denaro ...

Questa idea mi piace di più 8)
... rispetto all'isola galleggiante. :D

Gianni

pillola rossa
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Iscritto: 18/02/2008
Creazione del denaro ...

:? Allora ci provo ....provo a spiegarvi cos'ho in mente ...

Ognuno di noi ha un conto corrente ...ma il software su cui "girano" questi conto correnti sono in mano alle banche ...

:arrow: Per prima cosa mi occorre un supporto informatico ...persone capaci di riprodurre il circuito usato dalle banche ,perchè fondamento della mia idea è l'eliminazione della banconota e della moneta metallica ...solo ed esclusivamente danaro elettronico...e questo per motivi che illustrerò man mano ...
Mi serve in sostanza UNA BANCA "DATI" in cui ognuno è titolare di un conto e di uno solo ...occorre infatti che il sistema impedisca di far creare più di un solo conto per ogni individuo ...l'accoppiata codice fiscale/conto corrente potrebbe essere la chiave di ciò ...
Inoltre, una caratteristica essenziale del mio sistema è che i conti devono essere visibili a tutti ....propio così ...ogni conto correte e ogni movimento su questi effettuato dev'essere visibile a tutti ...ciò impedirebbe qualsiasi spostamento illecito di denaro ...
Solo il pagamento dovrebbe avere un codice personale ...
Il portafoglio verrebbe quindi sostituito per esempio dal telefonino, dal quale, immetendo numero di conto su cui versare e propio codice personale, si effettuerebbero tutti i pagamenti ...
Tutte cose che già esistono ....solo che noi dovremmo agire nell'ombra...e affianacare il denaro normalmente in uso a questo nuovo metodo ...finchè non ne avremo una prova di funzionameto ossia finchè la gente abbia acquistato piena fiducia in questo sistema e sia pronta a buttare nel secchio tutti gli euro che ha e cambiare sistema...l'accettazione di una forma di pagamento non si può imporre si può solo indurre ...
Se la gente smette di credere nell'euro e nelle banconote in generale....le banche fanno un capitombolo epocale !!!
Ma torniamo a noi ...

:arrow: Fin quì mi pare di non aver detto niente di nuovo ...sono cose che esitono già ...io ho un conto Pay Pal ...niente carta ...ma soldi elettronici ...
Ora attenzione ...perchè arrivo al dunque ...la creazione della moneta ...
A parte i soldi in banca, ognuno di noi possiede altre ricchezze ...casa, macchina, computer e altri OGGETTI ...pertanto, se LA MASSA spende TUTTI I SOLDI CHE HA e con questi acquista terre o macchine utensili e tutto ciò che serve alla sua vita o alla sua professione, ci ritroviamo con tutte le banconote attualmetne in circolazione nuovamente nelle banche da cui sono arrivate ...e questo è fondamentale ...devono riprenderrsi tutta la merda che ci hanno dato ...e ci devono affogare ...
A questo punto però siamo tutti senza soldi direte voi ...come facciamo ???
Occhio che arriva l'invenzione ...
:arrow: L'auocredito ...la moneta negativa ...il dollaro col segno meno ...il passivo in bilancio ...chiamatelo come vi pare ...ma quello è ...
Siamo tutti col conto a zero ok ? Ok ...
devo comprare il pane ok ? ok ...come lo compro se ho il conto a zero ?
VAI SOTTO ZERO !!!
Compri il pane, e accrediti (ipotesi) 10 crediti°(nome provvisorio) al fornaio che quindi si ritroverà 10 crediti sul conto ...
Sul conto di chi ha acquistato pur non avendo crediti° appariranno invece 10 debiti° (sempre nome provvisorio)
ossia sul conto avra -10 o 10 debiti è la stessa cosa ,è solo per capirsi che stò usando più nomi e paragoni ...
Certo ...dobbiamo preventivamente stabilire un limite massimo di autoindebitamento e ciò sarà possibile solo dopo aver fissato un prezzo per "prodotti pilota" dell'aconomia come acqua energia paga oraria etc ...
Ma ,per semplificare la comprensione di quanto voglio dire, ipotizziamo di equiparare l'euro alla nuova unità di misura quindi con un limite di autoindebitamento pari a 5000 crediti° ognuno può agevolmete affrontare il primo mese di lavoro aspettando la paga di fine mese o il commerciante può effettuara il pagamento delle merci e attendere di vendere i propi prodotti ...
L'operaio di una cantina, così come il commerciante di vino o il produttore di vino avranno quindi sufficiente AUTOCREDITO per attendere chi la busta paga chi il cliente che acquista il prodotto...insomma per attendere di RACCOGLIERE I FRUTTI DEL PROPIO LAVORO ...
L'operaio, tra affitto luce gas cibo e quant'altro, si sarà AUTOINDEBITATO (e senza interessi) poichè avrà accreditato su conti altrui circa...(ipotesi realistica) 700 crediti° ....e sul suo conto ci sarà -700 ok ? ok ...
Ma appena prende la busta, gli vengono accreditati 1000 crediti° (ipotesi realistica) ...ok .... -700+1000=+300 ...vi ricordate di queste cose quando le facevamo a scuola si ?!
Ecco ...quelle !
nel giro di due o tre mesi ...l'autoindebitamento sarà colmato totalmete (eccezion fatta per chi sputtana i frutti del propio lavoro)
E la società intera comincerà ad avere un VERO PIL ...anzi...un PIP prodotto interno pulito !!! pulito e ripulito ...ripulito dagli interessi bancari ...ripulito dalla possibilità che ti entrino in casa per rapinarti ...ripulito dalla possibilità di corrompere qualcuno e di compiere tutti quei crimini ,che solo l'esistenza della carta moneta e della sua nauseante presenza permette !

Non strorcete il naso ...ho pensato anche a come fare per i grossi finanziamenti ,per le tasse e tutto quanto il resto ....ma in nocciolo della questione è stato descritto ed è : La moneta, il denaro o chiamaloo come ti pare ,è ,e deve essere, l'unità di misura del beni prodotti e quindi del lavoro svolto ....nessuna società dovrebbe STAMPARE danaro PRIMA di aver prodotto la ricchezza materiale che quel denaro rappresenta ...
e invece questo fanno ...e la conseguenza è la perdita del potere d'acquisto ...l'aumento dei prezzi ...perchè per ogni nuovo euro messo in circolazione, bisogna produrre un bene equivalente altrimenti il valore nominale di quell'euro sarà per forza di cose caricato sui prodotti esistenti ...con l'immissine di 50 nuovi miliardi di euro in sostanza CI COSTRINGONO a produrre una quantità equivalente di beni ,pena, l'aumento del costo di tutti i prodotti esistenti finche non vengono creati NUOVI prodotti che coprano il valore nominale dei NUOVI euro messi in circazione ...
Praticamente e in parole povere ...l'Euro ...è la verga con cui ci perquotono !
Più ne fanno ...e più le prendiamo ...
Capitelo ! capite questo ...e la vostra visione del mondo cambierà ...

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Michele Morini
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Iscritto: 30/04/2006
Re: Creazione del denaro ...

pillola rossa wrote:
:? Mi interesso di "politica" fin da quando ero in fascie ...o quasi ...
Mi piace andare al nocciole della questione ...mi piace trovare la causa prima o il fine ultimo di ogni cosa ...

Andremo molto daccordo :D

benvenuto/a

"La vita, la libertà o la proprietà
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G.J.Tucker

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