Org. a Piramide a deleghe revocabili
Assolutamente no
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Si ma con altre modalità
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Penso si possa provare
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Commenti
Org. a Piramide a deleghe revocabili
Le imprese private si possono seguire al di fuori dell'organizzazione. Senza disturbare il potere decisionale degli altri membri al suo interno.
"pizzo" non suona molto bene.
E comunque se credi nell'organizzazione la sostieni nella sua interezza e gli affidi i soldi della tua donazione, senza se ne ma, lasciando che sia l'Assemblea Generale a decidere come vanno investiti secondo le priorità generali.
Le priorità che ha un singolo membro (anche se molto facoltoso) non possono contare di più di quelle di altri membri con pari diritti.
Le donazioni continuative obbligatorie (tipo 10 euro al mese) sarebbero fruttuose per l'organizzazione ma potrebbero risultare non sostenibili per tutti, a seconda del reddito e degli impegni che ognuno di noi affronta.
Se ci aggiungi poi che molti spendono molte ore del proprio tempo libero per cercare di portare avanti questo progetto... diventa un salasso.
Lasciamo quindi che le donazioni siano spontanee o al limite una quota minima all'atto dell'iscrizione come segno di impegno.
Simone P.
Org. a Piramide a deleghe revocabili
Ciao Pino... sono contento di scriverti... innanzi tutto mi scuso per la mia affermazione che i nuovi iscritti dovrebbero avere gli stessi diritti degli anziani... sono stato poco attento.
Per quanto riguarda l'obbligo di delega... bhè lo vedrei sempre come un diritto... ancora una volta mi sono spiegato male... il "voto" che verrebbe dato non ha valore per le votazioni di proposte ma solamente per organizzare le persone in modo da mettere ai vertici quelle persone che godono di maggiore fiducia... inoltre ognuno può assegnarsi anche i 3 punti...
cmq mi sembra di capire che la mia :idea: folgorante non lo era poi così tanto... pazienza ...
per quanto riguarda le mie parole non prendetele sempre alla lettera sono degli spunti:
il contributo del 10% potrebbe essere anche il contributo suggerito di 1,3,5,10 €
cmq rimango dell'idea di non chiedere soldi ai nuovi iscritti ma di impegnarci tra di noi e dare un esempio che venga seguito
per quanto riguarda la gestione dei fondi:
le tasse sarebbero quelle che finiscono all'organizzazione
i progetti sarebbero delle imprese private dove chi mette il capitale deve comunque dare una percentuale all'organizzazione e manterrebbe il controllo solo per il 40% di ciò che ha investito...
Ad esempio se io volessi investire 10.000 euro per la ristrutturazione di una cascina con pannelli solari che producono energia elettrica potrei:
a) farlo da solo con tutti i 10.000
b) farlo con una modalità simile a quella che avevo suggerito ricevendo idee ed indicazioni e pagando il pizzo all'organizzazione :wink:
p.s. mi sarebbe piaciuto provare questa mia idea o citizen cells che fosse..
e dal sondaggio mi sarei aspettato una maggioranza per il no ma proviamo lo stesso
penso che comunque sarebbe utile iniziare a comunicare tra gli iscritti chi sono i vicini di casa... mi farebbe piacere incontrarmi con i nord-occidentali... non per questioni di razzismo ma per logistiche-economiche
salù...
"Ignoro le verità assolute. Ma sono umile di fronte alla mia ignoranza, ed è in questo il mio onore e il mio premio"
http://ddpiemonte.forumattivo.com/
Org. a Piramide a deleghe revocabili
Niente tranne il fatto che, se ho capito bene la tua idea, ogni membro DEVE indicare un delegato, mentre secondo lo statuto e i principi la delega (sempre revocabile) è un diritto e non un obbligo.
?????????
1) Il simbolo, così come descritto dallo statuto, è stato approvato dai soci fondatori, e poi semplicemente accettato dagli iscritti nell'ambito dell'accettazione dello statuto.
2) Ogni cosa dell'organizzazione può essere cambiata in qualsiasi momento secondo la volontà della maggioranza degli iscritti, statuto, simbolo e nome dell'organizzazione compresi.
E, anche ammesso che tutti gli iscritti attuali non volesser cambiare nulla, questo NON deriva da qualche potere o facoltà speciali, ma semplicemente dalla loro volontà individuale, che, nel tempo potrebeb anche cambiare. Insomma NON puoi dire che i nuovi membri "dovrebbero avere gli stessi diritti dei fondatori". CE LI HANNO.
Ne sono più che consapevole ma mi rifiuto di credere che per organizzare un movimento di Democrazia Diretta si debba costringere le persone a comprare una tessera di partito escludendo automaticamente chi non è convinto al 100%... penso piuttosto che si possa stilare un identikit del buon DD che magari si impegna a dare un contributo fisso pari al 10% del proprio stipendio
Allora io rientrerei tr ai cattivi DD, semplicemente perchè non me lo potrei permettere. Fammi capire. Sei contrario a stabilire quote minime di iscrizione per fasce di reddito (tipo 1, 5, 10 euro) ma poi proponi di mettere il 10% dello stipendio (immagino tu voglia dire delle entrate nette, perchè alcuni sono lavoratori autonomi, altri pensionati ecc..).
E' una cifra oserei dire esagerata. Col 10% del mio stipendio ci pago la benzina di un mese per andare a lavorare e ti assicuro che poi non mi resta molto di più. Altri riescono a sopravvivere a stento e il 10% in meno il ammazzerebbe.
Per me stabilire una quota minima (e minima sul serio e per giunta differenziata) ha più ancora che il senso di garantire una entrata all'organizzazione) il senso di affermare un impegno.
Mi sono spiegato male... i contributi per l'organizzazione vengono gestiti da tutti
Quelli dei progetti sono gestiti da tutti con maggior potere a chi mette i soldi
Ad esempio se io volessi investire50 euro in volantinaggio darei 5 euro all'organizzazione e per decidere in che copisteria spendere i restanti 45 Euro manterrei il 40% del potere decisionale e solo se tutti gli altri mi dicessero dobbiamo andare a fare le fotocopie a canicattì si andrebbe lì...
poi si può discutere sulle percentuali
Anch'io come farataster sono contrario al principio che chi mette di più ha più potere decisionale, a prescindere che sia progetto o organizzazione o altro... Immagina questo principio esteso allo stato. Vorrebbe dire che i ricchi dovrebbero avere più potere su come spendere i soldi delle tasse????
Pino Strano - www.pinostrano.it/blog
Org. a Piramide a deleghe revocabili
Confesso l'ho letto solo dopo aver postato perchè ho fiducia nei principi fondamentali e quindi ero certo che il lavoro fatto fosse per garantire la DD... ma dopo averlo letto non ho trovato nulla in ciò che ho scritto che vada contro lo statuto, si tratta solo di un metodo di organizzazione
Bhè ci sono cose come ad esempio banale il simbolo che non verranno più modificate... sarebbe bene spiegare il perchè ma dare evidenza al fatto che ciunque si iscriva possa votare per cambiare il simbolo ma siccome già 40 persone hanno votato a favore ritenendo un inutile perdita di tempo lavorare ancora sul simbolo piuttosto che sull'organizzazione
Ne sono più che consapevole ma mi rifiuto di credere che per organizzare un movimento di Democrazia Diretta si debba costringere le persone a comprare una tessera di partito escludendo automaticamente chi non è convinto al 100%... penso piuttosto che si possa stilare un identikit del buon DD che magari si impegna a dare un contributo fisso pari al 10% del proprio stipendio
Mi sono spiegato male... i contributi per l'organizzazione vengono gestiti da tutti
Quelli dei progetti sono gestiti da tutti con maggior potere a chi mette i soldi
Ad esempio se io volessi investire50 euro in volantinaggio darei 5 euro all'organizzazione e per decidere in che copisteria spendere i restanti 45 Euro manterrei il 40% del potere decisionale e solo se tutti gli altri mi dicessero dobbiamo andare a fare le fotocopie a canicattì si andrebbe lì...
poi si può discutere sulle percentuali
Sono previsti i Comitati per la DD e non sono descritti (nello Statuto) come unicamente telematici.
Invia le proposte saranno ben accette.
Per quanto riguarda i Comitati per la DD li trovo perfetti... dico solo che un comitato per la DD dovrà avere un esecutore che riporta in un altro comitato,via telefono, via internet o via persona ciò di cui si è discusso, sintetizzato e votato...
per quanto riguarda le proposte mi vorrei prima documentare e proporle solo dopo averne parlato con un piccolo comitato
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Re: Org. piramidale in democrazia diretta cos'è eresia?
Scusa ma non capisco la necessità
Nel più roseo dei casi avremo un eletto in un consiglio comunale di un paese ergo: 1 vertice ci sarà
La possibilità di delegare ed i meccanismi della delega stessa già sono presenti nel nostro Statuto e Regolamento (quest'ultimo non ancora approvato, spero messo ai voti al più presto) certo modificabili, comunque, la figura di "esecutore", affatto necessaria a mio avviso, sarebbe unicamente una delle tante modalità di accentrare potere piuttosto che distribuirlo, perché è di questo che stiamo parlando: la gestione del potere e le sue aberrazioni, che possono essere contrastate in un solo modo possibile: frammentando il potere stesso, distribuendolo, revocandolo!
l'esecutore penso esista già di fatto grazie all'immenso lavoro fatto da Pino e Stefano... almeno mi è sembrato di vedere che la struttura e la maggior parte delle risoluzioni di problemi tecnici siano venute da loro
sono d'accordo il potere deve essere distibuito e revocabile... ma anche organizzato
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Org. a Piramide a deleghe revocabili
Domanda: lo hai letto lo Statuto?
E ci mancherebbe altro? E' assolutamente così, chi ti mette strane idee in testa?
Anche la democrazia ha un costo, controlla qui per favore http://www.democraticidiretti.org/doc/ufficiali/bilancio_DD.html
Eh che bello chi mette più soldi decide! Che democrazia sarebbe?
Sono previsti i Comitati per la DD e non sono descritti (nello Statuto) come unicamente telematici.
Invia le proposte saranno ben accette.
Re: Org. piramidale in democrazia diretta cos'è eresia?
Scusa ma non capisco la necessità
La possibilità di delegare ed i meccanismi della delega stessa già sono presenti nel nostro Statuto e Regolamento (quest'ultimo non ancora approvato, spero messo ai voti al più presto) certo modificabili, comunque, la figura di "esecutore", affatto necessaria a mio avviso, sarebbe unicamente una delle tante modalità di accentrare potere piuttosto che distribuirlo, perché è di questo che stiamo parlando: la gestione del potere e le sue aberrazioni, che possono essere contrastate in un solo modo possibile: frammentando il potere stesso, distribuendolo, revocandolo!
Rappresentatività
Hai perfettamente ragione!
Anche secondo me esiste questo problema.
Solo io immaginavo una soluzione diversa.
Secondo me bignorebbe prendere i vantaggi della possibilità di intervento diretto e di quella di essere rappresentati e unirli migliorandoli. In modo che quando un membro ha la possibilità e il desiderio di intervenire direttamente lo fa, mentre diversamente c’è qualcuno (a cui ha già delegato) che lo rappresenti. Il non plus ultra sarebbe di dividere le questioni per argomenti (sociale, energia, economia...) ed avere rappresentanti/delegati diversi a seconda del settore.
Il modello mi sembra simile, se non ricordo male, a quello già proposto da Internetcrazia e a me sembra molto buono.
L'unica cosa da migliorare e l'accessibilità.
Ovvero bisognerebbe riuscire a far funzionare insieme diversi sistemi di voto, come internet, il telefono e le assemblee locali.
Ora sto uscendo dal seminato... quindi sposto la discussione.
Grazie Evgenij per lo stimolo intellettuale. :D
Simone P.
Re: piramide favorisce partecipazione?
MI SEMBRA ESATTAMENTE L'OPPOSTO DEL CONCETTO DI DEMOCRAZIA DIRETTA E PARTECIPAZIONE :?:
a me sembra che in questo modo si garantisca maggiormente l'informazione e la partecipazione... è possibile che se uno non si collega ad internet per un certo periodo si perda delle votazioni e se invece si è organizzati con questo o un'altro metodo gli arriverebbe in qualche modo un resoconto o una richiesta di idee... senza contare che attualmente si ricevono molte e-mail e siamo ancora in pochi... vorrei vedere quando inizieranno ad arrivare centinaia di e-mail al giorno (e spero che arriveranno :wink: )
quando arriverà un nuovo iscritto potrà votarsi da solo... sarà assegnato ad un gruppo di lavoro e conoscerà altre persone... se le sue idee non verranno comunicate si potrà rivolgere a qualsiasi membro per segnalare malfunzionamenti...
Non dico questo metodo sia il migliore del mondo ma si potrebbe provare...
attualmente ad esempio io voterei in questo modo
Pino Strano (3)
Michele Morini (2)
Evgenij (1)
ma se in qualsiasi momento mi dovessi trovare male con queste votazioni sarei liberissimo di modificarle
Io mi immagino di essere a casa con 4 amici parlare di un problema e giungere ad una sntesi e di incontrarmi con altre 4 persone ad un livello "superiore" per parlare sulla base di idee sviluppate e sintetizzate... a questo livello si decide se portare aventi l'idea-proposta o se rimandarla indietro spiegando le motivazioni... chi non dovesse essere d'accordo potrebbe scavalcare i livelli dicendo il perchè...
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piramide favorisce partecipazione?
MI SEMBRA ESATTAMENTE L'OPPOSTO DEL CONCETTO DI DEMOCRAZIA DIRETTA E PARTECIPAZIONE :?:
Simone P.
Org. a Piramide a deleghe revocabili
Io non volevo assolutamente criticare il lavoro svolto fin qui... infatti ho votato favorevole :D , ma stavo pensando a quando ci sarebbero state più persone e si fossero dovute organizzare regioni, provincie, comuni, circoscrizioni fino a gruppi...
Per quanto riguarda i compiti pensavo piuttosto che chi era in cima alla piramide si avvalesse dei tecnici in grado di aggiornare i siti...
alcune considerazioni:
I nuovi entrati dovrebbero avere gli stessi diritti dei fondatori
Accanto al blog già creato ci vorrebbe un sito definitivo magari aggiornato ogni mese? dove anche le notizie vengono postate solo se votate
il finanziamento libero xchè potrebbe sembrare un movimento per raggranellare soldi come gli altri partiti
divisione dei fondi in:
Progetti (50% gestito da chi mette il finanziamento)
(40% gestito da tutti)
10% all'organizzazione
Organizzazione (contributi volontari +10%dei progetti gestiti da tutti)
Rimborso spese x ci si occupa della gestione deisiti
Inoltre senza un'organizzazione a piramid penso sarà molto difficile far partecipare le persone più pigre e quelle che non sono in grado o non possono accedere ad Internet
Una volta risolte queste questioni...
procederei con un elenco delle cose che non funzionano e di progetti
una votazione pesata delle priorità
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Esecutore
Mi sembra bizzarro proporre una struttura piramidale allo scopo di favorire le porposte dai nuovi arrivati.
Questo sistema mi sembra favorire piuttosto i membri presenti nel movimento da più tempo.
Di fatto poi si chiede al membro che si è appena iscritto di fare tre nomi di membri che probabilmente non conosce, visto che si è appena iscritto.
Il compito dell'esecutore poi sembra essere piuttosto oneroso e prevedere, data la centralità di internet, alcune conoscenze tecniche che non tutti potrebbero avere. Mi sembra migliore quindi prevedere una candidatura o comunque una possibilità di rifiuto della carica.
E poi tutto questo "can can" per stabilire chi deve tenere una comunicazione organizzata e il sito aggiornato?
Allora dovremmo utilizzare la stessa procedura per Presidente, Segretario, Probviri, referenti regionali, etc ...
Il lavoro svolto finora mi sembra teso di più a costruire un sistema che si "autogestisca" ovvero che riesca a far interagire tutti i membri in modo organizzato.
Le figure che regolano il funzionamento di Membri, Comitati, Assemblea Generale già esistono e sono previste nello Statuto approvato in Costituente.
Simone P.
Org. piramidale in democrazia diretta cos'è eresia?
Ciao a tutti.
Premesso che penso disapere che nello spirito della DD quel che dico potrebbe essere fuori luogo o frainteso cerco di spiegarmi in modo chiaro e conciso:
Individuare le finalità DD:
- Promulgare leggi e avviare progetti per la soluzione di problemi e l'autofinanziamento sostenibile
-Dividere i lavori in due parti:
-Organizzazione/proposte e voti (Blog)
-Ufficialità (Sito)
-Organizzaziun
dovrebbe rimanere flessibile e raccogliere i nuovi aderenti permettendogli di proporre cose nuove, mi sembra che rimanga necessaria una struttura piramidale (è una cosa che odio e potrebbe essere contro la DD... ma provo a pensare...)
La piramide potrà avere 1,2,...3 fino ad un max di vertici(io pensavo a 5) xchè più di 5 persone quando si incontrano necessitano di grandi spazi e iniziano a creare confusione.
La piramide viene strutturata in questo modo:
Ogni iscritto al momento dell'iscrizione propone 3 nomi a cui affidare la propria delega (compreso se stesso). Si raccolgono i "voti" e si vede chi ha maggiori deleghe diventerà "esecutore" ed avrà il compito di mantenere delle comunicazioni organizzate, tenere aggiornato e svilppare sito e blog (magari con un rimborso spese)
il compito dell'esecutore dovrebbe avere più svantagi che vantaggi ma questo dovrebbe avvenire anche con la politia atuale....
in definitiva un esempio
G.W. voti (15)
Bin (10)
Zapa (3)
Silvius e Romy (1)
Benny, GG, Sammy, Lory, Carmen (0)
Piramide:
G.W.
Bin, Zapa, Silvius, Romy
Benny-GG, Sammy, Lory, Carmen
Compito G.W. suggerire l'org. proporre e tenere aggiornati i siti
Compito II livello Controllare G.W. comunicare a cascata tutte le idee ed iniziative, recepire altre idee ed iniziative
Le decisioni avvengono ogni qual volta c'è un nuovo iscritto... chi arriva dà i suoi voti e modifica i posti o quando qualcuno vuole cambiare i propri voti:
esempio arrivano Fabry, Ky e Vince
votano:
Bin (6)
Benni (1)
Ky (2)
risultato:
Bin 16
G.W. 15
Zapa 3
Ky 2
Silvius, Romy, Benni 1
Altri 0
nuova struttura
Bin
G.W., Zapa, Ky, Benni
Silvius-Romy, GG-Sammy, Lory-Carmen, Vince
Questa è una bozza d'idea buttata lì per discuternee vedere cosa ne pensate... eventualmente possiamo anche fare una prova
Saluti
"Ignoro le verità assolute. Ma sono umile di fronte alla mia ignoranza, ed è in questo il mio onore e il mio premio"
http://ddpiemonte.forumattivo.com/