segreto di stato....

7 posts / 0 new
Ultimo contenuto
carlotta
Offline
Iscritto: 10/06/2007
segreto di stato....

:?:
uno dei dubbi su cui rifletto quando penso ad una possibile realizzazione di un governo organizzato secondo i principi della democrazia diretta è: come si comporterebbe una nazione dd rispetto ai "segreti di stato"?...(a cui comunque darei un altro nome, piu' sincero, tipo "menzogne di stato")
la risposta potrebbe essere che non esisteranno piu', dato che, a mio parere, è uno delle cause principali che impedisce l'esistenza della democrazia stessa nonchè l'equità tra la gente e, conseguentemente, tra le diverse popolazioni del globo.
in un sistema concepito, nato e cresciuto con tali "segreti", e con le relative menzogne per mantenerli tali, come ci si dovrebbe comportare, soprattutto nei rapporti con gli altri stati?(che potrebbero non essere dd?):
l'isolamento nei loro confronti?...o un movimento che sveli alle altre nazioni i loro "segreti"?

carlotta

Ritratto di pino
pino
Offline
Iscritto: 30/03/2006
Re: segreti di stato

Francesco wrote:
Cara Carlotta,

Anch'io mi sono iscritto da poco (fine Maggio) al forum ma ancora non sono riuscito a stabilire un contatto vero (oltre a quello di dire la mia sul forum) con i DD.
....

Ma dato che siamo noi il motore delle iniziative dei DD, dovremmo anche avere una sede diversa dal forum dove poterci vedere e discutere delle azioni da intraprendere. A questo scopo, sarebbe utile che i DD che abitano vicini (nella stessa città o quartiere) possano conoscersi e frequentarsi.

France sono d'accordo, ma nello spirito dd perchè non ti fai tu stesso promotore di un incontro? Non sei l'unico che lo chiede ma poi qua se ciscuno non da un suo contributo, anche semplice tipo organizzare un incontro (che poi significa trovare un posto, concordare un data e un orario...) allora tocca aspettare. Io mi ero riproposto di farlo già da un pezzo, poi mi scuso, ma il mio tempo non è infinito e ci sono state altre priorità... non sembra ma anche solo scrivere una lettera prende parecchio tempo, per non dire petizione, partecipazione ad iniziative generali, sito da gestire, cancellazione degli spammer, rispondere alle lettere che arrivano alla segreteria, seguire l'andamento di iniziative parallele (come la formazione della rete di liste civiche in dd che sta parotrendo il meetup 280, in più sto raccolgiendo materiale , moduli, leggi ecc ecc ecc realativo alla presnetazione delle liste partecipate o civiche in dd in genere... "ragazzi", lo so che è importante vedersi, e lo vorrei molto, ma nun gnaò fatta...se qualcuno organizza felicissimo altrimenti io potrò organizzare un incontro nei primi 15 gg di agosto, oppure a settembre....

ma a settembre, a fine settembre, si pensava di fare un assemblea nazionale a roma.... il 30 settembre facciamo il nostro primo compleanno!

saluti

Pino Strano - www.pinostrano.it/blog

Ritratto di pino
pino
Offline
Iscritto: 30/03/2006
Re: segreti di stato...

carlotta wrote:

ps: sapete se ci sono iscritti dd a catania?

tecnicamente due

Mauro e Giuseppe... li conosci, ma sono "dormienti", chissà, se tu gli suoni il campanello che non si sveglino... ehehhehe

Pino Strano - www.pinostrano.it/blog

carlotta
Offline
Iscritto: 10/06/2007
segreti di stato...

grazie per le tempestive risposte.
neanche a dirlo qualche settimana fa è venuta fuori l'ultima porcata data dall'organizzazione che regola questi "benedetti" segreti di stato....magistrati spiati e minacciati, giornalisti sotto torchio...

ebbene si, vorrei sapere tutto (anche quando le cose vanno bene).. averne la possibilità quanto meno, e far dipendere da me l'eventuale disinteresse.
nessun vaso di pandora, non si tratta di semplice curiosità ma chiarezza, e responsabilizzazione (certamente) di tutto ciò che mi accade attorno.
se le cose vanno bene è vero che alla gente non importa "scoperchiare il vaso", ma quel poco di storia che conosco mi ha fatto capire che spesso e volentieri il bene di cui godiamo lo sta pagando qualcun'altro (rinchiuso a pressione in quel famoso vaso).
nessun rapporto che io conosca funziona se tra i suoi componenti vi sono dei segreti....
troppo idealista, mi rendo conto anche un po' polemica....ma sono solo "discussioni, in libertà", nate da personali riflessioni, da prendere come tali.

carlotta

ps: sapete se ci sono iscritti dd a catania?

Francesco
Offline
Iscritto: 18/05/2007
segreti di stato

Cara Carlotta,

Anch'io mi sono iscritto da poco (fine Maggio) al forum ma ancora non sono riuscito a stabilire un contatto vero (oltre a quello di dire la mia sul forum) con i DD.

I segreti sono per chi ha qualcosa da nascondere.
In uno stato democratico, dove le scelte le fa la gente alla luce del sole, e non fantomatici rappresentanti del popolo e tutori di persone incapaci di intendere e di volere, i segreti non esistono.
E' proprio questo il valore della democrazia.

I segreti, di stato e non, come tante altre nefandezze di questo regime non sono ovviamente la causa del male ma solo uno dei suoi innumerevoli ovvi effetti malefici.
E' importante averne consapevolezza, altrimenti inseguiremmo in eterno falsi obbiettivi.
Il nostro obbiettivo è rimuovere la causa del male.
Per questo è importante concentrare le nostre sparse energie su iniziative che puntino in modo esclusivo alla democrazia in modo chiaro e diretto, e soprattutto senza compromessi con le diverse articolazioni del regime.
Secondo me questo è un punto irrinunciabile che andrebbe chiarito fin dall'inizio in modo esplicito e formale, inserendolo nello statuto.

Ma dato che siamo noi il motore delle iniziative dei DD, dovremmo anche avere una sede diversa dal forum dove poterci vedere e discutere delle azioni da intraprendere. A questo scopo, sarebbe utile che i DD che abitano vicini (nella stessa città o quartiere) possano conoscersi e frequentarsi.

Francesco

Ritratto di pino
pino
Offline
Iscritto: 30/03/2006
Re: segreto di stato....

Ciao carlotta,
benvenuta su questo forum...

Si, bella domanda Carlotta, e credo che Michele abbia dato una bella risposta, che mi trova d'accordo integralmente.

Pino Strano - www.pinostrano.it/blog

Michele Morini
Offline
Iscritto: 30/04/2006
Re: segreto di stato....

carlotta wrote:
:?:
uno dei dubbi su cui rifletto quando penso ad una possibile realizzazione di un governo organizzato secondo i principi della democrazia diretta è: come si comporterebbe una nazione dd rispetto ai "segreti di stato"?...(a cui comunque darei un altro nome, piu' sincero, tipo "menzogne di stato")
la risposta potrebbe essere che non esisteranno piu', dato che, a mio parere, è uno delle cause principali che impedisce l'esistenza della democrazia stessa nonchè l'equità tra la gente e, conseguentemente, tra le diverse popolazioni del globo.
in un sistema concepito, nato e cresciuto con tali "segreti", e con le relative menzogne per mantenerli tali, come ci si dovrebbe comportare, soprattutto nei rapporti con gli altri stati?(che potrebbero non essere dd?):
l'isolamento nei loro confronti?...o un movimento che sveli alle altre nazioni i loro "segreti"?

carlotta

Bella domanda..... considerando che lo svelamento dei segreti di stato potrebbe portare potenzialmente a una condizione di panico..... e a conseguenze enormi, anche posibili guerre.

cancellando per un attimo queste considerazioni, osserviamo che la realizzazione della democrazia diretta puo avere vari livelli, e che sicuramente un certo grado di rappresentanza sopravviverà di certo.
Ci sarà sicuramente uno "staff" di governo che agirà secondo i dettami delle indicazioni vincolanti della popolazione, ma potrà sciegliere di non divulgare i segreti di stato a meno che la popolazione esprimerà direttamente la volontà di volerli sapere....a quel punto dovrà la popolazione per forza assumersi la responsabilità della propria richiesta ed essere pronta a sopportare il peso delle rivelazioni.

Io in questo caso nno sottovaluterei troppo la "saggezza popolare", quando le cose vanno bene la gente non ha voglia di scoperchiare vasi di pandora, nel caso che nonostante tutto questo, dovesse apparire una proposta di legge sullo scioglimento dei segreti, ci sarà comunque stata precedentemente una lunga discussione preparatoria, dove i rappresentanti (vincolati) del popolo, immagino sconsiglieranno fortemente il popolo, se nonostante tutto il popolo vuole andare avanti...

sia fatta la volontò del popolo....
e ne paghi le conseguenze.
io sono di questa idea
ma ripeto, mi fido della saggezza popolare

"La vita, la libertà o la proprietà
di nessun uomo sono al sicuro
mentre è riunito il parlamento"
G.J.Tucker

-------------------------------------------------------
"Sii il cambiamento che vorresti vedere nel mondo"

Login o registrati per inviare commenti