Sei favorevole ad un sistema falcoltativo e revocabile di deleghe nel caso di astensione dal voto?

Sei favorevole ad un sistema falcoltativo e revocabile di delegh

Premesso ke l'organizzazione nn è a scopo di lucro, credo ke sia palese ke chi vuole ricoprire cariche lo faccia solo se realmente interessato a portare avanti un ideale di Democrazia Diretta basata sulla lealtà e l'onestà verso il prox... se venissero a mancare qeste basi credo ke potremmo tutti rinunciare a qesta iniziativa...
Molte cose si aggiusteranno con la logica nel modo più semplice, senza cercare teoremi o algoritmi o piramidi modificabili o kissà cos'altro...

so ke per molti è difficile pensare in semplice facendosi poche seghe mentali, d'altronde nel mondo di oggi è qasi inevitabile, ma la soluzione è proprio lì dietro l'angolo...

se nn ci si fida di qalcuno, come è stato proposto, basta candidarsi direttamente o rivolgersi al responsabile o referente di zona superiore, si possono fare degli accertamenti, e saranno le stesse persone votanti a "promuovere" o "licenziare" coloro che sono stati eletti a ricoprire un determinato ruolo.

inoltre molte considerazioni nn si possono discutere senza aver provato, magari stiamo discutendo di problemi che nn si verificheranno così frequentemente come altri che nn stiamo nemmeno prendendo in considerazione.........................

QUANDO SI COMINCIA???????????????????

Sei favorevole ad un sistema falcoltativo e revocabile di delegh

@ Peraps

Ho evidenziato il punto cruciale della tua domanda. Consentire a qualcuno di votare anche per conto di qualcun'altro introduce tutta una serie di situazioni "a cascata" (tipo domino) che sfociano nella corruzione.

Volendo schematizzare, ed esemplificare, le implicazioni di quel punto cruciale sono le seguenti:

voto delegato esplicito -> accentrazione di potere consapevole -> corruzione

Dunque, ironia della sorte, potrei dire che in Democrazia Diretta, che vuole il decentramento del potere, la Delega Diretta (cioè: il concedere la propria facoltà di voto a qualcun altro) è deleteria perchè accentra il potere. Per tanto in DD concepisco caso mai la Delega INdiretta (cioe: il votare come consigliato da qualcun altro). Non so se sia adeguato come nomignolo, l'ho pensato e scritto di getto or ora.

Gli sforzi vanno fatti certamente, ma vanno fatti, secondo me, nella direzione di agevolare la suddetta "delega indiretta".

Questo è tutt'altro paio di maniche, e sono perfettamente d'accordo con te, fermo restando che con l'espressione "delegare Carlo Rubbia" intendo il concetto di "votare come consigliato da Carlo Rubbia".

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@ Evgenij

Se è per quello io a voce mi fermo al massimo a 2, ma la mia domanda ora è: stai parlando di compiti esecutivi o di compiti decisionali?

:?: che vuoi dire? a quali elezioni ti riferisci?

Qual'è il nesso con il sistema poliedrico, e addirittura polimorfico ("piramide modificabile"), che auspichi?

Probabilmente non ho capito nulla ma mi sembra che in questa frase tu abbia descritto ciò che fa adesso il partitismo tradizionale

Cioè, detto in parole povere, vuoi sapere chi è maggiormente popolare? a che pro?
E come stabilisci chi ha più voglia di lavorare e di ricoprire cariche?

Sei favorevole ad un sistema falcoltativo e revocabile di delegh

sono daccordo con quasar col quorum :D

e mi auguro che si arriverà ad un momento in cui
la quantità di cose da decidere
non saranno moltissime
(e magari il tempo libero avrà piu' spazio per ognuno)
per cui ci sarà tranquillamente il tempo di votarle

magari perchè migliorando radicalmente le fondamenta
il cambiamento avverrà a catena
quindi la legiferazione si ridurrà

oppure perchè escogiteremo un modo per raggruppare piu' cose insieme
per cui si voterà solo un numero di volte limitato durante un anno
(come mi sembra funziona in svizzera)

ciao :D :D

Sei favorevole ad un sistema falcoltativo e revocabile di delegh

Permettetemi di reiterare una piccola considerazione che mi è già capitato di fare sia qui che (più abbondantemente) su Internetcrazia.

Fermo restando che un "meccanismo per votare secondo il consiglio di un'altra persona" (questa è la definizione di "delega" che concepisco in DD) è giusto che esista, e fermo restando che la delega per incarichi esecutivi è necessaria ed opportuna, vorrei farvi notare che con il semplice espediente dell'abolizione (o forte riduzione) del quorum (aka "votazione a maggioranza semplice") l'astensione diventa a tutti gli effetti una delega. E per di più, aggiungo io come parere personale, la forma di delega più etica ed intellettualmente onesta. Ma a parte l'etica, come dicevo l'astensione è una delega, ma quando dico "astensione" non intendo il votare "astenuto", bensì intendo semplicemente il non-votare.

La gente fa quell'obiezione perchè generalmente parte dal presupposto secondo cui il non-votare è quasi un sacrilegio, parte dal presupposto secondo cui "votare è un Dovere", e probabilmente solo perchè così gli (ci) è stato insegnato fin dalle scuole elementari. Ma per noi, come sappiamo, non è così.

In definitiva, quindi, non capisco tutta questa vostra smania di escogitare piramidi, cubi, parallelepipedi, e via figurando... manco foste dei novelli Euclide. Se me lo spiegate mi fate una cortesia.

Delegare

Ciao a tutti!

mi sono iscritto al forum da poco anke se cerco di tenermi aggiornato visto ke l'iniziativa DD mi interessa molto.

Vorrei solo ricordare dal mio piccolo ke le deleghe hanno rovinato la politica italiana, tanto ke alle ultime elezioni non abbiamo nemmeno potuto votare ki volevamo, ma c siamo lasciati ingannare dai loghi di partito con delega a mettere in parlamento gli scelti dal partito e non votati da noi. :evil: :evil: :evil: :evil:

Sono consapevole del fatto ke forse non tutti gli italiano avranno tempo o vorranno dedicarsi a pieno alla democrazia e preferiranno delegare, ma per fare qesto credo sia necessario inserire delle regole molto rigide per evitare di cadere nel baratro delle deleghe come è successo finora.

Propongo (è solo un'idea) un numero chiuso e molto ristretto di deleghe a livello territoriale molto ristretto come gli abitanti di un palazzo o residenti in una singola via (divisi in fasce numeriche se la via è molto lunga) e un modulo da compilare (anke scaricabile da internet) ke ogniuno di noi potrebbe distribuire, far compilare e ritirare dalle famiglie (basta dedicare un poco di tempo anke il fine settimana).
I dati possono essere inviati in pdf al conteggio previa scannerizzazione.

Tutti conoscono qualcuno ke possiede un computer e le operazioni descritte sono semplici e immediate, e poi parlandone la voce si sparge...

Credo ke in questo modo si possano anke limitare eventuali "manipolazioni"...

Re: Intervento diretto e delega

Per questo è auspicabile unire i vantaggi della possibilità di intervento diretto con quelli della delega, pensare quindi ad un sistema di deleghe (facoltativo e revocabile :D ) che permetta, in assenza di un voto Favorevole, Contrario o Astenuto, di farsi rappresentare dal membro DD che si ritenga più vicino al proprio pensiero.

Dallo statuto:
<>

Mi sembra chiaro, che quello che stai chiedendo c'è già....:roll:

Quando poi dice che il membro può "dare in delega, in parte o in toto, i propri poteri e risorse", ad altro membro, significa proprio che è possibile fare quello che stai dicendo tu.
Solo che è lasciato indefinito il come. Per ora è lasciata ampia libertà ai singoli membri di organizzare la propria delega come gli pare. E' implicito che la delega va comunicata ufficialmente agli altri soci. Credo comunque che i dettagli vadano specificati al più presto nel regolamento.
Ti confesso che già nella ADD questo problema era stato risolto e poi "perfezionato" in una mia proposta che non ho mai però presentato (qui), (perchè togliervi il piacere di inventarvela da voi?). Lo avrei fato magari non appena se ne fosse presentata la necessità. Non pensavo che sarebbe nato il problema così in fretta.:-)
Mi compiaccio di voi, ma... leggetevi lo statuto però eh...8)

Ad esempio io potrei decidere di delegare (quando scelgo di non votare) Tizio per l'Innovazione Tecnologica, Caio per gli interventi sul sociale e Sempronio per l'Economia, mentre per la Scuola, l'Energia e la Giustizia nel caso di assenza di voto intendo si consideri come Astenuto.

Visto lo statuto, per me quello che stai sostenendo significa che il regolamento potrebbe prevedere "esplicitamente" la possibilità di dare deleghe (e revoche) differenziabili per argomenti. Io aggiungerei che dovrebbe essere possibile anche delegare (e revocare) anche per tipologia di fettina di potere d'uso degli strumenti per la partecipazione (per esempio quantità di tempo a parlare-o quantità di byte da inviare, o quantità di proposte da presentare...)

Certo c'è bisogno di risorse tecnologiche, ma anche normative (cioè di regole chiare) che verranno POI implementate attraverso determinati strumenti tecnologici. Il "poi" non è diacronico, ma solo logico. Perchè anche le regole possono essere pensate in funzione degli strumenti che si possiedono, ma logicamente vengono prima.
Comunque sono sostanzialmente d'accordo con la linea da te indicata. Ma ripeto, non c'è bisogno di inventarsi la delega revocabile: è già prevista esplicitamente dall'attuale statuto. Si tratta di definirne limiti, contorni e regole di implementazione, oggi lasciate alla "fantasia" dei singoli soci.

F.to: lo zzio ppino.

Sei favorevole ad un sistema falcoltativo e revocabile di delegh

Non sono del tutto sicuro sulla devisione per aree tematiche... spesso gli esperti hanno una formazione comune e non prendono neanche in considerazione idee che possono sembrare stupide ma che magari sono geniali (vedere "il pensiero laterale" non ricordo gli autori)

Io suddividerei le persone in gruppi in base alla loro vicinanza e manterrei piuttosto l'accento sul fatto che chi è delegato si impegni a riportare le posizioni dei deleganti